WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

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画一部机器人的爱情故事,对于Disney或者Pixar来说当然不是难事。但是在惟妙惟肖的表情和动作之外,《WALL-E》还承载着更深层的意义,即使Disney拿出过往的扛鼎之作,本片也有过之而无不及,毕竟《WALL-E》不是世界名著的动画版,而是纯粹的原创故事,虽然许多想法与构思你可以找到来源,但要说是否踩着巨人的肩膀,也许自食其力的成分更多一些。

动画片的喜剧成分往往由许多巧合构成,WALL-E追求EVE顺便解放了被囚禁在太空船上的人类,整个过程就是个大巧合,这类设计在各类动画片,尤其是美国动画片里屡见不鲜,这里不多说了。爱情主线之外的许多细节却值得推敲,这些内容会涉及晦涩和灰暗的内容,这是押井守的最爱,但显然不符合一部以盈利为目的的美国动画片的特征,所以这些细节散落在动画片的各个角落,如果你用心就会发现。

1、“我一直不知道这里有个水池”
“I didn't know we had a pool”,影片中这句话出现了不止一次,背后包含了许多潜台词,胖哥胖妞每天在传送椅上来来往往,无数次经过这个湖,甚至在湖边晒太阳,却完全没人知道湖的存在,而胖妞Mary被WALL-E无意关闭了虚拟开关,才第一次看到了她所处的世界,由这两个细节,观众可以直接联想到的是《Matrix》(或者说《攻壳机动队》)里人类被中央电脑控制的设定,观众有了这个“基础知识”,导演才可以把这些复杂的构思用简单的几句台词概括。

2、不被知晓的水池
从上文中可以看出,除了Mary和John之外,没有人知道这个Pool的存在。水代表的是生命,而一旦人类回到地球,机器人就将失去统治权,但机器人又不能违反命令破坏湖,所以他们以虚拟系统麻痹人类,直到WALL-E出现并打破这个平衡。

3、垃圾高楼
许多环保题材的影片或动画片会把垃圾堆成山,但导演没有设计成山的形状,而是设计成高楼,这还不算,还让WALL-E亲自演示给你看,他是怎样把垃圾压缩成块,然后堆起来,暗示还不够明显吗。

4、EVE的造型
作为生命探索者的EVE,当她休眠时会变成椭圆状,像一个蛋的形状,而当她发现植物时,不是用手端着,也不是放到一个保险盒里,而是放到她的肚子里,蛋与生命的关系,不言而喻。而EVE也就是圣经中的夏娃,这个好象已经泛滥到没有任何“隐”喻的味道了。

5、植物与靴子
作为影片最重要的元素,代表生命迹象的这株植物,其造型本身就可以有很强的隐喻性,可以想象导演在设计时推翻了多少构思。最终,这个植物不在花盆里,不在花瓶里,不在锅里不在碗里,恰恰在一个鞋子里,而且这鞋子不是皮鞋、不是球鞋、不是高跟鞋、也不是雨鞋,而是一个皮靴子,并且不是西部牛仔的那种有马刺的皮靴子,恰恰是农民穿着下地干活的靴子。而太空船中的人类不但无法自己行走,甚至连倒在地上都不能自己爬起来,这两者联系到一起,意思也就很明显了。

6、打火机
打火机在片中出现也不是一次两次,从WALL-E认识EVE开始,就向她演示打火机,而在片尾,打火机又再次出现。本片最绝的地方是逆进化,也就是人类从高科技重新回到农耕种植和自行取火的时代,农耕代表生命繁衍,而取火则代表生存的工具,打火机在片中频繁出现也不是没道理的。但是一个片子的主要元素不能太多,太多会乱,所以打火机往往处于次要位置,篇幅也小,所以观众看完之后对打火机的印象并不会太深。

7、AUTO
反叛机器人的首脑,AUTO的造型是个舵盘,是舵盘指挥船长,还是船长控制舵盘,决定了人类的命运由谁来控制。而AUTO造型的另一部分,还有别的意义。

8、库布里克
什么?库布里克?对,你没看错,我也不至于生搬硬套抓住一个细节就号称向库布里克致敬,事实上,许多科幻、太空题材的影片, 甚至还把握机会向库布里克致敬,本片就至少有三处。第一个地方是船长出场的时候,打着哈欠把周围的开关打开,这时背景音乐响起了“The Blue Danube”,让你误以为这是一个“2001”的太空乌托邦,而对于有“基础知识”的观众来说,听到这个音乐未必是什么好兆头,因为这个过于明显的“致敬”,让人难免怀疑导演在影片后面还会留一手。果然,当舵盘AUTO出场时,这个怀疑就明晰了,这也就是上一条中未说的“另一部分”:舵盘AUTO的中心位置是一盏红灯,而且毫无差错地,中间白、外面红,再外面就是一圈黑色,简直是HAL9000灵魂附体!果然,AUTO叛变了,但细心的观众也许发现了,作为首脑的AUTO,却没有任何攻击火力,只有肉搏和叫小弟帮忙这两招,想当年HAL9000也是只能动嘴皮攻击力为0的主,还真是一脉相承。通常影片有两处致敬就已差不多了,但导演不肯罢休,还要一而再再而三。这第三次致敬,简直可以说是“肃然起敬”,“查拉图斯特拉如是说”的响起,已经成了一个无可替代的符号,船长摆脱传送椅,用自己的脚艰难地行走,一次进化,一次伟大的进化!人类从地球来到太空,失去了独立行动的能力,当传送椅失灵,人类更是变成蛆虫一般的废物,像垃圾一样拥在一起,而这一步,就像1968年的银幕上,猿人拿起骨头,砸碎动物的尸骸和敌人的头颅一样震撼人心,经典过去四十年,大师诞辰八十年,2008年的WALL-E,在向库布里克大声致敬!


9、60年代歌舞片与2010
美国电影一百多年,WALL-E会观看什么样的爱情、歌舞片?导演可以选20世纪初的默片、可以选三十年代的黑白舞台片、可以选五六十年代的彩色歌舞片,当然也可以选90年代或本世纪的更为年轻观众熟悉的歌舞片。最终,导演选择了五六十年代的风格,就我猜测,彩色画面的鲜艳与地球环境的灰暗形成对比之外,五六十年代还代表了一个浪漫美丽的地球,让观众产生距离感和怀旧感,所带来的,当然是暗示片中的环境会不会就是不久后你身边的景象。而片中最后,BNL公司的CEO逃离地球的时间,是2010年,也许库布里克可以浪漫地幻想下个世纪,但本片的导演斯坦顿要警示观众的就是,危险就在眼前。另外,导演还耍了个滑头,BNL公司CEO的视频中,“CEO”的小字让你必须把画面停下来才能看清楚,而背景的设计,却会让所有人误以为他是美国总统。这就是“我说了,但我没说”。

10、WALL-E
我没有看过任何有关本片的太多资料,所以这里只是我个人的猜测。既然片中有着那么繁杂的符号,那主角的名字必然也是经过推敲的,虽然太空船上还有WALL-A,但是很显然我们不能这么惯性地去想:“哦,有A型就有E型嘛”。WALL-E的全称据说是“Waste Allocation Load Lifters - Earth”,中译没有统一译法,差不多就是“废物分装运输员”,但是拜托,快餐文化的美国人,干嘛要把一个动画片的机器人起这么复杂的名字,更何况“Allocation Load Lifters”根本就不在实际生活中使用,这个复杂的四个单词组成的词语,完全是一个固定短语,而不是一个习惯性称谓。于是我们不禁要想,到底是先有Waste Allocation Load Lifters - Earth,简称WALL-E;还是先有WALL-E(尤其是WALL),然后再去找这几个字母打头的单词去对号入座?
WALL-E的造型是个有履带的小车,为什么要设计成履带,而不设计成腿,腿不是更能象征人吗,能象征人所造的人型机器在地球上捡垃圾,而真正的人在太空中连走路都不会了,这不是很好的对比吗?这里当然有导演的道理,履带所能带来的最直接的联想是坦克,而坦克则是战争的符号,WALL也是WAR的谐音,虽然本片没有描写关于战争的内容,但是你想想,什么东西能让地球上没有生命存活的可能?为什么一棵植物就能让人类返回地球?仅靠堆积如山的生活垃圾显然不太可能。而我们都很清楚,像核战争这样的内容,是不适合在一部喜剧风格动画片中出现的。700年过去,植物能再次生长,人类也就可以再度存活繁衍了。

所以,本片的标题实际上是:WAR-EARTH。
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

所有笑点都自然流畅,不做作,"感情"让机器人表现出来另有一番味道,或者说正好找到了融合的完美点.

蕴含的意义非常深刻,但概括起来也就两个字:"责任"

独自留在荒废的地球的WALL E,勤勤恳恳地完成永无止境的工作;

被派遣来地球寻找生命特征的EVA,找到生命特征,那就是她/它的责任;

执着工作的MO,那是清洁机器人的责任;救助孩子的一男一女,那是大人的责任,等等.

最重要的是人类的责任,是继续留在舒适的飞船,还是回到被人类自己荒废的地球重新开始,承担起自身的责任,这个选择本身就是承担或逃避责任的表现.

其实哪怕auto也是在履行自己的责任,只是对于人类的何去何从有另外的看法罢了.

如此承重的意义却能透过轻松幽默的故事表现出来,写剧情的真是登峰造极了.个人认为是PIX7,8部片子中最出色的一部了,视为里程碑也不为过.

此片另一个主题"爱情"让机器人表现出来也别有一番味道,很适合情侣一起观看.

附送WALL E几个像素图~

         
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Re:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[quote=喵27]所有笑点都自然流畅,不做作,"感情"让机器人表现出来另有一番味道,或者说正好找到了融合的完美点.

蕴含的意义非常深刻,但概括起来也就两个字:"责任"

独自留在荒废的地球的WALL E,勤勤恳恳地完成永无止境的工作;

被派遣来地球寻找生命特征的EVA,找到生命特征,那就是她/它的责任;

执着工作的MO,那是清洁机器人的责任;救助孩子的一男一女,那是大人的责任,等等.

最重要的是人类的责任,是继续留在舒适的飞船,还是回到被人类自己荒废的地球重新开始,承担起自身的责任,这个选择本身就是承担或逃避责任的表现.

其实哪怕auto也是在履行自己的责任,只是对于人类的何去 [/quote]
好可爱的象素图啊,哈哈,今年的动画长片小金人只怕没什么悬念了
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

小金人非瓦力莫属,不过今年动画片都挺不错,博尔特和马达加斯加制作均属上乘
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Re:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

最喜欢的就是片尾从壁画开始记录新的人类历史,一路从简单图片进化到8-bit,最后PIXAR那段白热灯烧掉,WALL-E进来换个节能灯泡~
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

—_— 最后一点完全没想到……

不过电影的高潮部分总有种说不出的不舒服 囧
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

整体还可以,有些地方写的太过了...
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Re:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[quote=eon]整体还可以,有些地方写的太过了... [/quote]
哪些地方呢?
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

1比如水池
和生命之源什么的联系起来还是有些牵强,片中应该主要还是在表达人们生活在不需要劳作的虚拟环境中,对周围一切视而不见这件事,而其实这是个简单的退化过程,因为几百年都这样生活,不再抬头去看了而已,跟"人类被电脑控制"还是差别不小的
从片子里可以看出,这片水池是船上的海,最初的设计初衷也就是要够大,所以设计在生活区最中心位置,盖上之后就是个广场,而广场同样是人类社会活动不可或缺的集会必须地,把水池和广场用这种方式整合在一起,在太空船来说也符合合理利用空间的设计理念;返回前面,为什么表达人们对这些东西视而不见选择了这水池?因为它是生活区最大的东西,也最值得惊叹:"我竟然从来不知道有这么个东西!"
而事实上从片子里也并没有体现"一旦人类回到地球,机器人就将失去统治权,但机器人又不能违反命令破坏湖,所以他们以虚拟系统麻痹人类"包括auto反叛,也不过是在执行飞船发射后5年再次递送过来的"你们不要回来"这条命令,机器人从来没有统治权,也不会破坏水池,相反,即使现在的人类已经完全不再去水池嬉戏了,机器人们仍然把水池维护得很好,因为这也是飞船一直以来作为大型太空奢侈生活空间的原始命令,不然且不说破坏水池,只要盖上就没人知道了

2比如打火机
稍微跑题一会儿,这片中非常有趣的细节很多,其中包括we(wall-e)一直在收集各种自己有兴趣的东西,比如玩具,比如零件,有几个比较特别的:
叉勺(暂时这么叫吧..其实我也不知道叫啥),这东西其实是在讽刺快餐文化的不伦不类吧?we把它归类的时候,左边一堆勺子,右边一堆叉子,想了半天决定放在中间XD
另一个是戒指,we留下了盒子,扔掉了戒指,因为盒子他觉得有趣,或者有用?但戒指对他来说只是一个金属和矿物的简单组合罢了,人类趋之若鹜的东西在他眼里一文不值(笑

说回打火机,最开始we捡到的东西里,有很多不会玩的,比如魔方,灯泡,打火机...而eva都轻松搞定了...因为eva是几百年后的先进代表啊XD,we努力献宝讨好这个女生,一样一样拿给她看,本来也是初恋的毛头小子,根本不知道什么叫表达(反正都拟人了就拟人到底吧orz),当eva打开打火机的时候,给了火苗很大一个定格,背景是we默默注视着火苗,这时候,爱情之火正式点燃了,奠定了去太空追妹子的精神基础
若说逆进化,我就觉得过了,因为如果要表达刀耕火种,人类到地球上增加个几秒耕种"可以长出pizza的植物"的画面,都比这火苗要实在,用打火机表达这个实在隐晦过头了,回到上面,其实打火机更倾向于起到星星之火的作用,可以燎原的,eva燎了we的爱情,we燎了船长的坚定,mary和john的真实,M-0的离开规定线路独立行动...到最后,eva企图用火来唤回we的记忆.
步步层叠扩大,再一次性收缩,先从eva到we,然后到所有人,最后收缩回eva和we之间,不是刚好么?

3比如we
we的名字不用这么仔细推敲啦,起个装b的名字是全世界的爱好,在起名的时候用些生僻词汇组合也是潮流所在,比如高达seed里的GUNDAM,也是缩写,全名:General Unilateral Neuro-Link Dispersive Autonomic Maneuver(全领域泛用连续强化型机动兵器机构)....和Waste Allocation Load Lifters - Earth异曲同工吖...再比如Generation Unrestricted Network Drive Assault Module...好吧我打住了...所以把WALL-E这个名字扣到WAR-EARTH上,也过了,就是个名字罢了
另外,we的造型问题,履带用来表达坦克并不合理,首先一个收垃圾的机器人并不需要来影射战争的残酷,其次战争还是什么导致地球变成垃圾山而不适合人类回来在这个片子里并不重要,只是成就故事的先决条件而已,就算地球进入冰河期也一样能成就这个题材,只不过收垃圾的we变成了除冰的we罢了
再次跑题,不得不说rr你关于战争的理解我非常赞同,片中,5年后ceo再次发送了一条消息,带着防毒面具,说你们不要回来了!观众分明可以不去考虑为什么,就当是垃圾太多导致气候恶劣都行,但实际上,5年时间,再多的垃圾也没法让地球忽然无法生存,显然核战之类理由更合理一些
we的造型,只是在表达他的原始和落后,区别于eva和mo,burn-e等"人"的磁悬浮和流线型机身,与其说在影射坦克,不如说在影射拖拉机..

大体就这样吧- -...
我想说,很多创意和表达,在初期,或者说因为导演,编剧的生活,是有一些来源的,但实际上在片子里,我更倾向于说:它就是让观众看看we可爱的一面或者谁谁谁怎样的一面,罢了.
最后高吼 M-0最萌!
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

好片,可惜国内没审过,没机会去影院享受了
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Re:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[quote=eon]1比如水池
和生命之源什么的联系起来还是有些牵强,片中应该主要还是在表达人们生活在不需要劳作的虚拟环境中,对周围一切视而不见这件事,而其实这是个简单的退化过程,因为几百年都这样生活,不再抬头去看了而已,跟"人类被电脑控制"还是差别不小的
从片子里可以看出,这片水池是船上的海,最初的设计初衷也就是要够大,所以设计在生活区最中心位置,盖上之后就是个广场,而广场同样是人类社会活动不可或缺的集会必须地,把水池和广场用这种方式整合在一起,在太空船来说也符合合理利用空间的设计理念;返回前面,为什么表达人们对这些东西视而不见选择了这水池?因为它是生活区最大的东西,也最值得惊叹:"我竟然从来不知道有这么个 [/quote]
你的思维是从影片出发,然后去判断影片里的东西在影片中是不是合理,如果是合理的,那这个东西就只是具有影片中所存在环境的功能性,而不具有为影片剧情以及视听感官服务的符号性,我这么说没错吧。
但是,我们讨论的是动画片,拍动画的人不是造太空船的,影片里也没有表现太空船内部外部构造原理上的东西,这世界上也从来没有一个太空船必须要有海有池才行。如果从创作者的角度出发,他要思考的是:启动生命系统的剧情,在哪里发生可以有最强的视觉冲击力、可以有最强的仪式性和隐喻作用,因为这是全片最重要的情节。于是我们看到,这个事件发生在一个圆形广场上,广场中间均匀分布着一些水池,而广场正前方有一个纪念碑模样的物体,纪念碑前方不远就是放置植物的容器。为什么不把容器放到船长室里呢?因为船长室里的视觉表现力不够,无法展开影片高潮部分的宏大视觉效果。那么,既然是视觉效果,既然是广场,为什么不是一个光秃秃的水泥地广场而非要把水放进去呢?
一部影片的细节也许偶尔会有巧合,但是九成以上的内容都是事先再三考虑的结果,尤其是动画片,牵一发动全身,设计这么重要的地点,导演的出发点绝不是“船上居民要喝水要游泳”而设计了这些池子,而且世界上也根本没有人设计过太空船,所以你说的“在太空船来说也符合合理利用空间的设计理念”,实在太荒唐了,当然,如果你可以解释一下什么是太空船的“合理利用空间的设计理念”,我这话收回。


[quote=eon]
包括auto反叛,也不过是在执行飞船发射后5年再次递送过来的"你们不要回来"这条命令,机器人从来没有统治权,也不会破坏水池,相反,即使现在的人类已经完全不再去水池嬉戏了,机器人们仍然把水池维护得很好,因为这也是飞船一直以来作为大型太空奢侈生活空间的原始命令,不然且不说破坏水池,只要盖上就没人知道了[/quote]
EVE第一次带来植物时,AUTO指使小弟把植物偷走,之后,导演特意安排了一个镜头,船长发现历任船长的照片背后都有一个“服从命令”的AUTO,另外,BNL公司的CEO在离开时说把飞船的管理权交给A113电脑,所以电脑对飞船是拥有统治权的,所以导演才把AUTO的造型设计成HAL9000,这里都是有关联的。至于是反叛还是服从命令,如果AUTO真的是一个服从命令的电脑,他会在第一次植物送到船长手里时就告诉船长不能回去,而不是使用下三滥的伎俩把植物丢掉。
水池不能盖上啊,水池从第一代船长开始就存在,即使盖上了,船长肯定是知道的。

关于打火机就见仁见智吧,反正是个次要元素。

名字也只是我的猜测,因为老美起名向来是喜欢简单直接的,倒是日本人喜欢把简单的东西也搞得很复杂很抽象很深刻。而且小日本喜欢自己造词大家都知道了, 不过Waste Allocation Load Lifters这几个字,你看都是日常常见的单词,没什么玄的,但你去查的话,就只能查到这几个字联系到WALL-E,甚至“Waste Allocation”和“Load Lifters”你都查不到WALL-E之外他们还在什么地方使用,这是不是很奇怪呢?
另外,关于你提到的GUNDAM,我估计也是先有缩写然后再找合适的单词去对号入座,因为GUNDAM这个单词是纯粹的日语的发音,如果把M换成N,就是“軍団”。
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[QUOTE=Random]拍动画的人不是造太空船的,影片里也没有表现太空船内部外部构造原理上的东西,这世界上也从来没有一个太空船必须要有海有池才行。如果从创作者的角度出发,他要思考的是:启动生命系统的剧情,在哪里发生可以有最强的视觉冲击力、可以有最强的仪式性和隐喻作用,因为这是全片最重要的情节。[/QUOTE]
这一段的上下文我都没意见,但是影片开始就给出了BNL的广告,游泳池边嬉戏的场景也是有的,而且这艘船最开始只是5年航期的奢侈旅行船而已,所以才会有这个池子,起码这是不用经过推理和揣测导演思维就能得出的结论,启动生命的时候可是广场盖住了水池的,如果按照你的仪式性角度来说,反而是导演刻意在避开水池和植物罐子的联系..当然,这也是揣测,都是没根据的东西
另外,也不是所有人都不知道池子的存在,mary和john应该也算是船里的宅了,有个场景表现过,一个市民坐在池子边上,还叫了阳伞机器人过来撑开..大家的生活并不是虚拟到完全无视外界的程度,从表面来说,那个屏幕本身不大,而且也是半透明的....所以我仍然觉得,实际上是在强调"人"的不关心,而不是机器人的统治;
[QUOTE=Random]而且世界上也根本没有人设计过太空船,所以你说的“在太空船来说也符合合理利用空间的设计理念”,实在太荒唐了,当然,如果你可以解释一下什么是太空船的“合理利用空间的设计理念”,我这话收回。[/QUOTE]
你揪这句话根本没意思,同上,作为一种奢侈的游船,讲究像地面一样,甚至比地面更有趣的话,水池自然是不可缺少的,无论是游泳还是观赏;而我所说的合理利用空间,自然是指一个最简单的概念:从实用角度来看,船太大了自然难以航行,这一点无论是飞天遁地还是上宇宙都是通用的,所以现在连火车都双层,别说船了;从设计角度来说,这种折叠结构就是合理利用空间的表现,这一点没啥好反驳,同样是无论对于建造什么都适用的,综上,这一点没有特别需要考究的价值,正常人都会这么做,特别是在空间必然不富裕的飞船上
当然你也可以说,反正现在都没人能造出船来,到时候啥样谁知道啊?不过这样也就更加无聊了,因为即使是世界顶级科幻大师,构造一个世界的出发角度仍然是当前,过度空想的东西没有称为经典的可能
[QUOTE=Random]EVE第一次带来植物时,AUTO指使小弟把植物偷走,之后,导演特意安排了一个镜头,船长发现历任船长的照片背后都有一个“服从命令”的AUTO,另外,BNL公司的CEO在离开时说把飞船的管理权交给A113电脑,所以电脑对飞船是拥有统治权的[/QUOTE]
无论auto手法是怎样,这里终究是制造个冲突,机器人的生存时间自然是比人长的,作为造这船的时候就附加在船上的操作系统或者管理系统的auto,出现在历任舰长背后并不奇怪,这里不更应该表现船长是无知的,而aut则知道一切么?另外管理权和统治权也是不能相提并论的,父母作为监护人也可以管理孩子,但不代表就是统治,auto和所有机器人的存在意义就是服务人类,不存在统治这个争议点
而且,上面说了,这里终究是制造冲突的,也给we和eva之间还不牢固的爱情加大砝码,让他们共同经历更多的事情,不然感情就太突兀了,看起来会像是we一个人在地球太寂寞,如果出现他面前的是bva cva,他都会爱上一样;所以手法并不能说明auto是反叛,剧中也给出了auto告诉舰长,还有一份秘密文件,auto是不打算让舰长知道的...理由呢?如果是单纯的反叛,不想让人类回地球的话,他一开始就应该提供这段说明了"不要回来"的视频给舰长,同时诱导舰长"你的先人已经告诉你放弃地球了",或者,如果他已经可以明白统治是什么意思的话,从小给舰长灌输都可以了XD.....但片中完全相反,auto本来是不打算给舰长看视频的,更大程度上可以说,auto这是一种保护措施,尽量防止人类知道地球不能住人了,否则初代的人会多沮丧或者引发毁灭性结果的事件,所以auto这么多年恪守这个秘密,这样解释也说的通呢...
同样接上这段,如果是统治的话,auto只要直接盖掉或者毁了水池都无所谓,反正舰长和市民们的知识也是靠auto的手下来灌输的,如果连这点事情都搞不定,那就bug了
[QUOTE=Random]甚至“Waste Allocation”和“Load Lifters”你都查不到WALL-E之外他们还在什么地方使用,这是不是很奇怪呢?[/QUOTE]
其实名字这个问题,我是看了你的文才开始考虑的,所以就临时给个gundam的例子,并不能说完美的例子,只是表达:这种缩写的情况不用过多考虑,除非很字面的给出了你一些端倪,而且,就算是动画里的机器人,仍然会起这么复杂的名字而已
如果他叫"战争遗留改造体-地(WBR-E)"代表是战争遗留下来的机械改造而成的地面用设备,这样去揣测和战争的关联才有些意义,wall-e太牵强了,就算导演给出解释都显得牵强- -...
[QUOTE=Random]你的思维是从影片出发,然后去判断影片里的东西在影片中是不是合理,如果是合理的,那这个东西就只是具有影片中所存在环境的功能性,而不具有为影片剧情以及视听感官服务的符号性,我这么说没错吧。[/QUOTE]
关于这句话,我的理解是,任何媒介,无论是电影还是游戏,在做原设的时候必然都要考虑到观众适应性,比较潮的词汇叫"用户体验"
片子是给平常人看的,导演如果不考虑大众的接受度和契合度,原设作者不考虑一个设定是否能完全被人理解和接受,那就是非常失格的了
作为观众,手里没有拿着剧本,当然要从影片出发去判断里面的东西是否合理,难道你不是这样么?
所以我说过度也是这个原因,就像语文课本的编写者们揣测鲁迅一样,对与错就更难分辨了,实际上在鲁迅给出正确答案之前,永远没有正确答案...当然,鲁迅的我们是等不到了,wall-e还可以等等导演点评版XD

就这么多吧,终究是一家之言,对片子的理解也不是谁说服谁的问题,以上~
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Re:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[quote=eon]拍动画的人不是造太空船的,影片里也没有表现太空船内部外部构造原理上的东西,这世界上也从来没有一个太空船必须要有海有池才行。如果从创作者的角度出发,他要思考的是:启动生命系统的剧情,在哪里发生可以有最强的视觉冲击力、可以有最强的仪式性和隐喻作用,因为这是全片最重要的情节。
这一段的上下文我都没意见,但是影片开始就给出了BNL的广告,游泳池边嬉戏的场景也是有的,而且这艘船最开始只是5年航期的奢侈旅行船而已,所以才会有这个池子,起码这是不用经过推理和揣测导演思维就能得出的结论,启动生命的时候可是广场盖住了水池的,如果按照你的仪式性角度来说,反而是导演刻意在避开水池和植物罐子的联系..当然,这也是揣 [/quote]
呵呵,不用再讨论了,你似乎比较习惯把影片里的东西先假定成合理的,然后再去论证为什么他是合理的,这个习惯会局限你的想象力,要知道在最终结果形成以前,会有无数个方案,即使最终方案也不一定是最好的。但是普通观众确实是会下意识地把成片当作一个标准,因为在观影过程中已经不自觉地接受了。如果你介入过创作过程,你就会知道每样东西、每个镜头设计时会有多多少少的考虑。

关于水池的存在,我又看了一遍,可能确实不是电脑故意蒙蔽人类。

我这里说的关于隐喻、符号象征的事物,很多都是最浅层的东西,比如水和生命之类,我知道一般观众很难接受,会觉得牵强附会,这我能理解,不过你若去读一些有关电影符号的书籍,或者看一些比较晦涩的影片并看些影评,会看到更多“牵强”的东西。而且影片里的符号和隐喻,通常都不会非常生硬地出现,而是和剧情糅合在一起,顺理成章地出现,这样才不会觉得突兀。所以你说的飞船里有水池很合理,本来就是很正常的事,“飞船里有水池”和“水池隐喻生命”这两者并不冲突啊,至于你说的合理利用空间,原来你是指广场和沙滩水池的双重利用,是双重利用啊,我从前到后都在说水池的事,完全没提过广场啊,实在不明白你怎么会把这个扯进来的orz

至于机器人这个,导演设计的精妙就在于公说公有理婆说婆有理,机器人也有他们的标准,但是从影片情节来看,还是倾向于人类正义这一边的。至于机器人算背叛还是算忠诚,这个就各人理解吧。

关于名字这个,你真让我orz啊。我一开始说WALL-E这个那个,你就举GUNDAM的例子来反驳,我把GUNDAM是怎么回事解释给你听了,起名的方法也给你分析了,你又说GUNDAM这个例子不好不算数,那我只能说:请你下次先想清楚再说,好吗?


最后,蛋型机器人的名字是EVE,不是EVA,如果你不相信,请仔细看一下结尾CAST字幕。
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[QUOTE=Random]你又说GUNDAM这个例子不好不算数,那我只能说:请你下次先想清楚再说,好吗?[/QUOTE]
我有说不算数?那我只能说,请你下次先看清楚再说,好吗?
我说的是,这例子不算完美,但我用来表达的是xxxxxxx

好吧,这么说,这不是战帖,没必要搞这种无聊的句式游戏,就事论事很难么?


[QUOTE=Random]或者看一些比较晦涩的影片并看些影评,会看到更多“牵强”的东西。[/QUOTE]
到底是什么呢?看影评看到更多牵强的东西就代表影评是正确的?
显然上面我说过了,包括你在内,你写这篇文字,也是从你看电影的角度出发的,并不是从wall-e的导演的角度,就算你是学导演的这也一样,因为虽然你学了这个,你仍然不是这片的导演,所以对片子的理解也只能是你的个人行为,我的,也是一样
所谓的符号和隐喻,都是要给观众看的,比如我是传奇里面的蝴蝶之类,必须让观众抓得到,并且反复在各种角度予以加深,最后才能让观众理解和反想,像这片的水池,根本达不到这种高度
我之所以提到广场,因为我上上个回帖就说了:这是在合理的情况下,自然而然产生的构造,因为是城中心,而且占地面积很大的设施,但即使这么大,人们还是忽略了,以此可以证明:不是机器人统治了人,而是人自己生活在衣来伸手饭来张口的氛围里习惯了忽视这些东西....你真的有仔细看我说什么么?那么你现在是否明白了我怎么会把这个扯进来的orz

[QUOTE=Random]最后,蛋型机器人的名字是EVE,不是EVA,如果你不相信,请仔细看一下结尾CAST字幕。[/QUOTE]
这个完全不用验证,我自己是打eva打习惯了,你知道我说的是谁就行,没啥特别


本来不准备回的,不过因为发现你完全没有仔细看我说什么就来反驳,所以把需要纠正你脑补我的文字的地方重申一下,回不回你随意吧,我撤了
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[QUOTE=EyesOnline]好片,可惜国内没审过,没机会去影院享受了[/QUOTE]
骗子!你明明跟我说你看睡着了
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Re:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[quote=暴走鹅]骗子!你明明跟说你看睡着了 [/quote]
第一次看的那天精神不好 -_-
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Re:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[quote=eon]所谓的符号和隐喻,都是要给观众看的,比如我是传奇里面的蝴蝶之类,必须让观众抓得到,并且反复在各种角度予以加深,最后才能让观众理解和反想,像这片的水池,根本达不到这种高度 [/quote]
并不是所有的隐喻都要反复加深,我已经说了,设计的过程中导演对每个环节都是有周密考虑的,假如生命系统面前的广场上是个游乐场,视觉效果又会是怎样?游乐场也是奢侈飞船上合理出现的设施啊,放在这个广场上,会合适吗?所以关键不是要看合适与否,要说合适的话,有太多东西可以往这里摆,要说合理的话,生命系统放在船长手边最合理,那这样的话,电影还有什么意思。
你说的“达不到这种高度”,其实是指达不到这种强度,达不到反复强化直到让你彻底明白的意思。如果像歌曲中反复出现的主旋律,像文章中反复出现的中心句,那还要“隐”干什么,一部电影里的核心元素不能太多的,许多元素一闪而过,就看你能不能捕捉到了。而把很多象征性的元素过分强化,也就像把欲言又止的诗句用大白话讲出来一样,会索然无味,会苍白无力。

好了,我也就说到这里了,如果你有兴趣的话,可以去看一下《2001太空漫游》,看完后你会发现WALL-E的隐喻相比之下就很浅了。
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

游乐场可不是合理设施....而且2001:ASO我也看过...
脑补是不对的,不过我不跟你争了...
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Re:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[quote=eon]游乐场可不是合理设施....而且2001:ASO我也看过...
脑补是不对的,不过我不跟你争了... [/quote]
我要说的并不是合理不合理,我要说的是最终视觉效果决定这里出现什么样的设施,而不是飞船的功能性决定这里有什么设施,你还是在把讨论焦点从“水池有没有隐喻意义”扯到“水池建在这里合理不合理”上,而这两者本身是不矛盾的,但你一定要说他们之间是矛盾的,有A就没有B。我上面那段话已经反复问“视觉效果会怎样”,而你非要纠缠在“游乐场不合理”上,那这就没办法讨论下去了。要说合理不合理,电影里不合理的东西多了,飞船在太空飞了700年本身就不合理,那要这么说的话这个动画片就没法看了,讨论这个有意思吗?

脑补是什么?请用大家都能听得懂的词语吧。
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RE:WALL-E,向库布里克诞辰八十周年致敬!

[QUOTE=Random]游乐场也是奢侈飞船上合理出现的设施啊[/QUOTE]
[QUOTE=Random]你还是在把讨论焦点从“水池有没有隐喻意义”扯到“水池建在这里合理不合理”上[/QUOTE]
-,-抛开这个矛盾不说,你也根本没仔细看我到底说了什么..然后就随便挑几个句子什么的过来反驳,这就是脑补....这年头还有人不知道脑补是啥..太orz了...呃..你不会不知道orz是啥吧...

那我郑重说明一下吧,在生活区中心做一个非常大的设施,用来表达"中心"的概念,以及之后用来表达"人们视而不见",其体积和面积都相当重要,所以这里设定广场还是水池无所谓,重点是这个设施必须合理,让观众认知它,从而体现之前提到的概念,是为剧情服务的
附加条件是:作为一艘游乐场,水池就是相当合理的设施,此为附加的,次要的,而游乐场显然完全不合适,至于为啥不合理你自己想吧...
再次的条件:船所扮演的本来就是诺亚方舟,其上不用反复隐晦生命的存在,因为它本身就是生命存在的最大证据,相反,在地球上的蚂蚱君和那一株植物,才更合适
这样说明白了么?嘛,不明白也没关系,我只是说明一下被你曲解的部分

[QUOTE=Random]如果你有兴趣的话,可以去看一下《2001太空漫游》,[/QUOTE]
这也是脑补的典型,在没有询问或者推断的情况下直接脑补为我没看过...明白灭?


orz...你再不明白我说啥,我就没办法了
而且这个回复也不是在跟你争之前的问题,只是阐明一下那个水池问题,无论是你没看明白还是没看,顾左右而言他才真正背离了我来讨论的初衷..

ps..顺便说,那船都有高速空间穿梭能力了,飞个700年根本不是问题,何况还有burn-e等人一直努力修缮,这是科幻的基本常识了..(这是题外话,和上面没关系,我没有再次提出新问题的意思,不必介意
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